April 24, 2013
A short-lived hoax on Twitter briefly erased $200 billion of value from U.S. stock markets on Tuesday, underscoring the vulnerability of financial markets to computerized trading programs that buy and sell shares without human intervention.
A tweet purportedly from the Associated Press just before 1:08 p.m. reported two explosions in the White House and that President Barack Obama had been injured. The posting sent the Dow Jones Industrial Average tumbling roughly 145 points in an instant.
Minutes later, the AP said the tweet was a fake resulting from hacking by an outside group, and the White House confirmed there were no explosions. But traders employing so-called algorithms that automatically buy and sell shares after scanning news feeds—including posts on social media sites such as those run by Twitter Inc. and Facebook Inc. (FB) —had already taken action.
The two-minute selling spree left many traders stunned and dismayed, even though the market quickly recovered the losses afterward.
"It's frustrating and scary that a tweet can erase hundreds of billions from the market in a short time, but that's the world we live in," said R.J. Grant, associate director of equity trading at Keefe, Bruyette & Woods.
...
In an echo of the May 2010 "flash crash," when the Dow lost 600 points in a matter of minutes, market participants say liquidity—a measure of traders' ability to sell stock positions quickly—dried up while the market was falling.
"It wasn't even that people really had a chance to sell as much as that bids just walked away," said Ian Winer, director of trading at Wedbush Securities.
Some said the episode revealed the influence of computer-driven, high-frequency-trading hedge funds, which by some measures account for as much as half of U.S. stock market volume. The computer programs some of them use have expanded their reach to social-media platforms such as Twitter. The Securities and Exchange Commission recently gave the green light to companies to release important information through those venues.
http://finance.yahoo.com/news/twitter-hoax-sparks-swift-stock-swoon-142013719.html
Про события мая 2010 года я писал. Но похоже ума с тех пор люди не набрались. Если кто не понимает по английски - фальшивый твит про взрыв белого дома вчера с угнанного хакерами аккаунта Associated Press просадил рынок акций США на 200 миллиардов долларов всего за 2 минуты. Произошло это потому, что торговлей сейчас массово занимаются не люди, которые быстро бы увидели ложность сообщения, а автоматические программы.
В статье можно увидеть "легкий" намек на, что практически половина объема рынка акций США трейдится тупыми ботами. Несите деньги в наши трастовые фонды с лучшими специалистами!!! ...на проверку оказывающимися не очень вдумчиво написанными неизвестно кем программами. Я вам небольшой секрет скажу - среди программистов очень мало тех, кто понимает предметную область для которой пишет программы. Они же специалисты в программировании, а не (в данном случае) в торговле на рынке акций.
Замечу, что рынок акций по итогам вчерашнего дня был в небольшом плюсе. Собственно восстановление началось через несколько минут, когда люди разобрались что к чему. То есть, это 200 миллиардов банально поменяли руки. Обладатели программ, начавших трейд по этому твиту, хорошо попали на бабки, еще больше попали те, кто кинулся продавать вслед за первым рывком. Но те кто купил в провале, хорошо выиграли всего за несколько минут.
Отсюда кстати видна возможность небывалых по масштабам афер. Если это все в скором времени не пофиксят, с помощью хакеров кто-нибудь сможет опустить рынок на бабки с пользой для себя. Правда, втемную это делать сложно. Надо еще занать как устроены торговые боты, используемые крупными фондами. Но судя по этой реакции, они там разнообразием не блещут.
Тэги: Apr2013 Новости Общество Полезные сведенья
posted by 500pinguin at April 24, 2013 СвернутьПо секрету скажу, что средства массовой информации для формирования движняка на рынке в нужном направлении используется давно и успешно. Большая часть динамики крупных бымаг на российском рынке обусловлена вот такими "нужными" движениями.
Стоит еще заметить, что при торговле руками не факт, что объем просадки был бы меньше. Робот не умеет паниковать, а вот парень у монитора - еще как. Плюс откат назад после просадки на фейковой новости уж точно занял бы не пару минут.
И еще не совсем понятна сентенция про то, что программист не понимает в предметной области. А зачем ему нужно что-то понимать? Есть люди, работа которых написать, как должен робот работать, а есть люди, которые должны написать качественный код. Другое дело, если программер не вруливает в алгоритм и пишет неправильный код, или же алгоритм плох сам по себе. Но это проблема отдельных исполнителей,а не системы в целом.
posted by мини_я at April 24, 2013 СвернутьЭто сложно объяснить. Понимаешь ли, хороший, опытный программист "чувствует" как может среагировать его программа в той или иной ситуации, но он не может представить, какие ситуации могут возникнуть, в силу незнакомства с предметной областью. А тот кто ставит задачу, часто не понимает, какую херню может натворить программа по написанному им заданию в немного необычной ситуации.
Я помню случай из моей собственной практики, когда люди кривую на экране линейкой меряли, а потом считали на бумажке, потому что им даже в голову не приходило, что я могу запрограммировать точный расчет нужной им величины. Расчет был довольно сложный, но и близко ничего такого, чего я не смог бы сделать. Смешно, но я не вру. Вот такое понимание работы компьютеров бывает у людей далеких от них. Причем эти люди были совсем не глупы. В своей области они были одними из лучших.
Объем просадки не был бы больше при торговле руками. Торговля была запущена ботами без понимания ситуации. Резко, на большие объемы. Панику создали те, кто за этим наблюдал. Они не понимали причину, они лишь видели, что идут крупные лоты на продажу и резкое движение вниз, это признак того, что крупные торговцы что-то узнали. Что именно - простому парню обычно не известно. Он просто видит цифры, охуевает и в страхе продает все нахуй. Если бы рулили люди - крупные игроки не запаниковали бы в таком объеме, у них много источников информации. Живой трейдер допускает возможность ошибки в одном источнике. Если по AP пошло, а по Reuters и прочим нифига, они бы поняли, что это лажа. Соответственно не включились бы и мелкие в таком объеме.
Насчет СМИ - это ты мне такую новость сказал, что я даже не знаю. Это делали наверное когда мой дедушка еще не родился. Речь не о СМИ, а о том, что крупные "уважаемые" компании используют неотлаженные толком программы для трейда без присмотра компетентных специалистов. И что еще больше настораживает - похоже, что программа у них одна и та же у многих, если не у всех.
posted by 500pinguin at April 25, 2013 СвернутьВ том-то и цимес, что все у них нормально с роботами)) Как сказал оратор ниже, количественному роботу пофигу на каком рынке торговать (волатильном/не волатильном, растущем/падающем). Таких роботов, как ни крути, большинство, и вот они могут быть структурно схожими. А вот автоматические торговые системы, которые палят новости если и есть, то в единичных случаях. Это реально далеко не тривиальная разработка даже для дяденек из мира больших финансов. И вот она коробочной будет уж на вряд ли (по крайней мере сейчас).
А вот живые (и далеко не тупые) трейдеры, увидев эту новость, могли моментально просечь, что сейчас начнется адъ и израиль (в смысле паника), на чем можно здорово заработать. Эти люди, используя нехилые финансовые возможности (зашортив, например, американские бумаги на миллионы американских же денег разом), подлили масла в огонь, еще сильнее просадив рынок. На что уже рядовые игроки действительно отреагировали паникой и стали массово сливать стоки + сюда же залезли те самые пресловутые количественные роботы, спалившие новый тренд. В определенный момент кукловоды переворачиваются с шорта на лонг (когда чувствуют, что паника иссякает и сейчас рынок начнет корректироваться обратно) и таки имеют профит на однушку под Тель-Авивом.
Далеко не все инвесторы делают профит на долгосрочном инвестировании. Некоторые просто сидят и ждут хороших ситуаций для спекуляции, используя гигантские суммы. Т.е. попросту говоря, работая по схеме: ситуевина на рынке -> воздествие на рынок большим кол-вом бабла -> создание краткосрочного иррационального тренда на рынке (паника/ажиотаж и т.п.) -> управление этой толпой как тебе нужно -> адский профит.
posted by мини_я at April 25, 2013 СвернутьДля шорта не нужны "нехилые финансовые возможности". С любого маргин-аккаунта с $10K+ это можно сделать. И технически говоря, это не тренд.
Насчет твоей картинки про адский профит с помощью большого бабла - погугли Ник Лисон (Nick Leeson) и банк Barrings. Это не такие безопасные игры как тебе кажется. И большинство их старается избегать.
posted by 500pinguin at April 26, 2013 СвернутьЧтобы зашортить сток на пару миллионов, имея $10K на счете, надо быть обмороженным чуть более, чем совсем. Для любой шортовой сделки существуют определенный уровень финансового обеспечения (maintenance margin). Брокер скорее всего просто не проведет такую сделку из-за отсутствия обеспечения. А если и проведет, то малейшее движение цены вверх такого горе-трейдера убивает сразу. После чего брокер уже без участия трейдера технически закроет сделку по текущей цене и зафиксирует убытки. И неважно, что в следующий момент цена могла пойти куда надо и был бы профит. Короче говоря, как для лонгов, так и для шортов на миллионы нужны эти же миллионы. При лонге эти миллионы физически списываются со счета, а при шорте используются в качестве обеспечения произошедшей сделки, но это не значит, что без них можно обойтись.
А насчет безопасности - так я и не говорил, что это безопасно:) В такие финансы люди не для безопасности лезут. Есть те, которые к 35 уже обеспечили себя и детей, а есть те трейдеры, которые до этих 35ти и не дожили даже.
posted by мини_я at April 26, 2013 СвернутьТы сам то на сколько денег трейдишь акциями?
posted by 500pinguin at April 26, 2013 СвернутьНет, конечно. Для этого надо быть своего рода гением.
posted by afftarsky.livejournal.com at April 24, 2013 СвернутьМожет быть я что-то пропустил, но по-моему ботам пофиг новостные сводки, и опираются они на технический анализ. Поэтому, обвал спровоцировали живые трейдеры, а боты подхватили тенденцию.
А ключевой термин здесь - high-frequency-trading. Роботы могут сделать сотни операций за эти две минуты. Если человек продает через час после покупки, то робот делает тысячи операций в течении этого часа и (вероятно) получает прибыль с каждого колебания. Поэтому, это обычный риск для такой торговли.
posted by мини_я at April 24, 2013 СвернутьВ статье прямо сказано "algorithms that automatically buy and sell shares after scanning news feeds—including posts on social media sites such as those run by Twitter Inc. and Facebook Inc."
Ты по английски не знаешь? Ну я переведу: "алгоритмы, которые автоматически покупают и продают акции после сканирования новостных фидов, включая посты в социальных сайтах, таких как Twitter и Facebook".
Архив:
Jun2023 May2023 Apr2023 Mar2023 Feb2023 Jan2023 Dec2022 Nov2022 Oct2022 Sep2022 Aug2022 Jul2022 Jun2022 May2022 Apr2022 Mar2022 Feb2022 Jan2022 Dec2021 Nov2021 Oct2021 Sep2021 Aug2021 Jul2021 Jun2021 May2021 Apr2021 Mar2021 Feb2021 Jan2021 Dec2020 Nov2020 Oct2020 Sep2020 Aug2020 Jul2020 Jun2020 May2020 Apr2020 Mar2020 Feb2020 Jan2020 Dec2019 Nov2019 Oct2019 Sep2019 Aug2019 Jul2019 Jun2019 May2019 Apr2019 Mar2019 Feb2019 Jan2019 Dec2018 Nov2018 Oct2018 Sep2018 Aug2018 Jul2018 Jun2018 May2018 Apr2018 Mar2018 Feb2018 Jan2018 Dec2017 Nov2017 Oct2017 Sep2017 Aug2017 Jul2017 Jun2017 May2017 Apr2017 Mar2017 Feb2017 Jan2017 Dec2016 Nov2016 Oct2016 Sep2016 Aug2016 Jul2016 Jun2016 May2016 Apr2016 Mar2016 Feb2016 Jan2016 Dec2015 Nov2015 Oct2015 Sep2015 Aug2015 Jul2015 Jun2015 May2015 Apr2015 Mar2015 Feb2015 Jan2015 Dec2014 Nov2014 Oct2014 Sep2014 Aug2014 Jul2014 Jun2014 May2014 Apr2014 Mar2014 Feb2014 Jan2014 Dec2013 Nov2013 Oct2013 Sep2013 Aug2013 Jul2013 Jun2013 May2013 Apr2013 Mar2013 Feb2013 Jan2013 Dec2012 Nov2012 Oct2012 Sep2012 Aug2012 Jul2012 Jun2012 May2012 Apr2012 Mar2012 Feb2012 Jan2012 Dec2011 Nov2011 Oct2011 Sep2011 Aug2011 Jul2011 Jun2011 May2011 Apr2011 Mar2011 Feb2011 Jan2011 Dec2010 Nov2010 Oct2010 Sep2010 Aug2010 Jul2010 Jun2010 May2010 Apr2010 Mar2010 Feb2010 Jan2010 Dec2009 Nov2009 Oct2009 Sep2009 Aug2009 Jul2009 Jun2009 May2009 Apr2009 Mar2009 Feb2009 Jan2009 Dec2008 Nov2008 Oct2008 Sep2008 Aug2008 Jul2008 Jun2008 May2008 Apr2008 Mar2008 Feb2008 Jan2008 Dec2007 Nov2007 Oct2007 Sep2007 Aug2007 Jul2007 Jun2007 May2007 Apr2007 Mar2007 Feb2007 Jan2007 Dec2006 Nov2006 Oct2006 Sep2006 Aug2006 Jul2006 Jun2006 May2006 |
|
|
| |